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楼主: cwhcn1
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滚刀参数设计与造形分析(仅展示界面)

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发表于 2019-12-26 20:42 | 显示全部楼层
mrmrw 发表于 2019-12-26 18:25
其实用Excel这种二维表格来搞计算实在是难为Excel了!
个人建议,专业的工作还是用专业的工具好!其实用 ...

对的,对于软件,用专业的软件做专业事情效率会很高。
对于刀具这块,原来logxing说过,我们辛辛苦苦做的东西,其实别人已经做好了,并不存在太多的技术壁垒,只是我们还不知道。我们一直在重复别人做过的事情,对于国内资源是一巨大的浪费。自己做一遍也好,能明白好多其中的道理。矛盾中……
发表于 2019-12-28 16:27 | 显示全部楼层
luomo226 发表于 2019-12-26 10:37
一个参数一个参数对下来,我容易么,不过看到计算结果有错误我就安心了……

有错误?
指出,大家参与。
发表于 2019-12-29 15:09 | 显示全部楼层

几点看法

本帖最后由 hzy 于 2019-12-29 18:28 编辑

   读滚刀参数设计与造型分析的帖子感慨万分! 用什么软件我不管,只要求说短话,不说多余的话,提供实实在在的数据
   (1)大多数参数都是多余的
             仅举一例:   给出了β0 又给出了λ0 ,这里β0不仅是多此一举,其中λ0更是半个世纪前老掉牙的代号,应与时俱进
   (2)造型分析从何体现?
       造型分析,通常指的是滚刀采用什么样的基本蜗杆!设计程序却没有作任何介绍,从所给的“滚刀法向齿廓附图来看,画的是滚刀刀齿的形状,而滚刀刀齿是分布于基本蜗杆螺旋面上,也因此可以确定你的滚刀是按轮齿(或齿纹法向直廓蜗杆来造型的。    (3)法向直廓蜗杆的法向齿形角不等于法向压力角!
         图中标的法向基本齿廓是从齿廓直线段与轮齿中线夹角,即为αn0=20°, 显然是告诉读者,这是法向齿形角。法向直廓基本蜗杆的法向齿形角不等于法向压力角(αn0=20°)。详细 请参看近期“法齿形角不等于法向压力角,你明白了吗”的帖子,或今年年初发表的"法向直廓蜗杆讨论:法向压力角等于法向齿形角吗?"帖子。
             建议帖子的作者多做一些实实在在的工作,以逐步增长自己的齿轮基础知识。



复件 滚刀法向齿廓.jpg
发表于 2019-12-30 14:10 | 显示全部楼层
hzy 发表于 2019-12-29 15:09
读滚刀参数设计与造型分析的帖子感慨万分! 用什么软件我不管,只要求说短话,不说多余的话,提供实实在 ...

可能是楼主的题目有点跑题。但也并那么问题严重,可能是从两个维度来思考问题:
  • 您考虑的是学术问题,要追根逐底寻真理;
  • 楼主思考的解决生产问题,是应用,解决实际问题指导生产给老板挣钱;
没有谁对谁错,是对是错要看看最初预定的目标……
发表于 2019-12-30 14:11 | 显示全部楼层
刀疤五 发表于 2019-12-28 16:27
有错误?
指出,大家参与。

你校核一遍呗……
发表于 2019-12-30 21:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 hzy 于 2019-12-30 21:25 编辑
luomo226 发表于 2019-12-30 14:10
可能是楼主的题目有点跑题。但也并那么问题严重,可能是从两个维度来思考问题:
您考虑的是学术问 ...

  (1)楼主的帖子用跑题无法掩盖事实,讨论问题是对事不对人,但是总有是非曲直对错问题。讨论清楚了大家共同提高。有什么不好呢?(2)众所周知,我国的齿轮滚刀理论继承了前苏联谢明钦柯的“铲刀”理论。这种理论并不高明,在苏联的经典理论中,认为渐开线齿轮滚刀不能用渐开线作为基本蜗杆,理由是:渐开线基本蜗杆必须轴向铲齿。所以渐开线齿轮滚刀的造型问题就只有阿基米德法向直廓两种可以选择了。楼主选法向直廓蜗杆作基本蜗杆并没有错。错就错在法向直廓蜗杆的齿形角应当保证分度圆法向压力角的前提下进行换算,而没有换算。不过话又说回来,我国的两本齿轮刀具专著也没有解决好这个问题。在1月份的法向直廓蜗杆讨论:法向压力角等于法向齿形角吗?的帖子第12楼的附件里有详细介绍。
(3)其实,滚刀“造型”这个课题倒是很重要的。把渐开线蜗杆作为滚刀基本蜗杆可以大大提高被加工齿轮的齿形精度,国内也·早已有人研究并取得了成果。用阿基米德蜗杆及法向直廓蜗杆作滚刀基本蜗杆已是落后的齿轮滚刀设计理论。
(4)不要把理论与实践对立起来。一提理论就认为是学术问题。似乎强调理论就要影响赚钱。这样的话,我们的技术怎能进步?。赚钱也不能太心切!欲速而不达!对于学理论,我还是那句老话“磨刀不误砍柴工”。



点评

真的希望先生在给出现在的错误同时,能给出解决问题的方向或者解决问题的办法  发表于 2020-2-11 10:36
发表于 2019-12-31 09:16 | 显示全部楼层
说几点想法不知是否合适,错了望见谅。
1. 从一楼贴出的滚刀参数来看,有滚刀的基圆直径与基圆螺旋角等,这应是渐开线蜗杆才有的参数。ZA,ZN应是没有的呀,不知洪版主怎么说是ZN呢?
2. 从洪版主说的现有滚刀大多采用ZA,ZN加工,但齿型角与压力角没有换算是有问题的,这一点应支持版主的意见。
3.在现有设备条件下采用ZI型滚刀设计应是正确的发展方向,不能老采用过去因没法加工ZI才采用的ZA,ZN的设计了。这一点很重要,ZI滚刀理论上滚齿是没有误差的,避免了ZA,ZN的代用误差。
发表于 2019-12-31 22:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 hzy 于 2019-12-31 22:49 编辑

   楼主说的是滚刀参数设计与造型分析,然而,他根本就没有交代该滚刀的基本蜗杆是什么蜗杆,我是根据他给的滚刀法向齿廓名称,加上基本齿廓部分又是直线这两点就可断定他的基本蜗杆应属于轮齿法向直廓蜗杆。整个计算表格中的相当多参数又是多余的,我也不值得细看了。你提的表中还有基圆相关参数,那楼主的软件就更加不能自圆其说了。可能在楼主的思想上压根就没有考虑过滚刀基本蜗杆的问题。因此,这样的滚刀设计软件缺乏滚刀设计基本理论的支持无法正确指导网友们的滚刀设计,甚至于会给来者不拒,拿来就用的贪方便的网友起误导作用。      还需强调一点,苏联谢明欽柯的滚刀理论实际上是理论不严密的。苏联的学者 В.С.ЛЮКШИН在《刀具设计的螺旋面理论》一书中指出,谢明欽柯教授的《刀具》没有对各种螺旋面的主要性质做系统说明。而谢明欽柯教授的“铲刀”加工滚刀理论更不知误导了多少人?说什么渐开线滚刀不能径向铲磨,滚刀热处理后还能用铲刀铲背吗?实际上ZA,ZN齿轮滚刀不都是用砂轮作径向铲背吗?怎么就不能铲磨渐开线滚刀呢? 所有这些误区,都有待我国刀具工作者重新认识。
 楼主| 发表于 2020-1-2 16:41 | 显示全部楼层
1、没想到这个帖子引来了一些争论,争论是好事,仁者见仁,智者见智。
2、我的本意是滚刀参数设计与所加工的齿轮端面齿廓造形分析;所指的滚刀参数,是法向齿形,齿形近似为直线。
3、滚刀与齿轮的啮合,本质上是交错轴斜齿轮啮合;而剃前滚刀和磨前滚刀的凸角部门就不宜以交错轴斜齿轮啮合理论来分析,凸角部分是利用齿轮齿条原理来分析的;倒角切削刃部分,个人认为既可以是交错轴斜齿轮啮合,也符合齿轮齿条原理。
4、我利用这个小程序,设计了很多剃前滚刀和磨前滚刀的法向齿形参数,效果良好;也验算了SU、格里森、汉江工具厂、重庆工具厂的滚刀参数,差异极小。
 楼主| 发表于 2020-1-3 09:40 | 显示全部楼层
我这个EXCEL做的小程序,完全可以更简洁,只需将很多中间参数隐藏就好了;晒出来的截图之所以没有隐藏部分参数,只是方便大家看看我的思路而已。
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